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출석인사 / 김복진(조각가) 구본웅(화가) 김환기(화가) 정현웅(화가) 최근배(화가)
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함대훈 바쁘신 틈을 타서 이처럼 와 주시어 대단히 고맙습니다. ‘모델 좌담회’ 라고 해서 어떤 분은 모델 자신의 좌담회라고 생각하신 분도 있은 듯 하나 그런 것이 아니고 화가나 조각가가 본 모델 좌담회이니 여러분이 지금까지 모델에 관하여 가지고 있는 재미있는 이야기를 듣고자 하는 회합이니 만큼 조금도 숨김없이 어디 한번 털어놓고 말씀해 주셔요.
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정현웅 조선에는 아직 모델을 직업으로 하는 데가 없습니다. 김복진 씨 모델의 시초 이야기를 구체적으로 좀 말씀해 주시지요.
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김복진 나도 정확한 것은 단언 할 수 없습니다마는 동경 상야공원 바로 뒤에 궁기(宮崎)라는 모델 소개소가 있습니다. 그런데 이 궁기는 말하자면 그의 어머니의 업을 계승한 것으로서 모델업을 처음으로 시작한 것은 그의 어머니지요. 그런데 이 궁기의 어머니라는 자는 워낙이 ‘구호(龜戶)’ 출신입니다. 그가 처음에 어떻게 모델을 구했는가 하면 참 진기하지요. 오전탕(お錢場)(공동목욕탕)으로 다니면서 벌거숭이 여자 가운데서 이것저것 고르다가 그럴 듯한 놈이 있거든 잘 보아두지요. 착의장으로 나와서 의복 입는 것을 보고 그의 채림채림으로 보아서 가난한 집 사람인 것 같으면 그의 뒤를 따라 나가 모델이 되는 것이 어떠냐고 교섭을 하였답니다. 그 후 얼마 안되어 어머니가 죽은 후 아들인 궁기가 지금까지 어머니의 업을 계승하여 온 것입니다. 이 외에도 소위 모델 소개소라는 데가 두어 곳 있지요. 하나 는 ‘지대(池袋)’ 에 있고 또 하나는 ‘목흑(目黑)’ 에 있습니다.
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함대훈 그 궁기소개소라는 데는 모델이 전부 몇 명이나 있습니까.
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김복진 내가 작년에 갔을 때는 한 3백명 가량 되나 봅니다.
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함대훈 모델들은 모델 이외에 무슨 다른 직업들을 가지고 있습니까?
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최근배 댄서와 모델을 겸직하는 사람도 있고 혹은 여학생들도 있지요. 이 여학생은 물론 고학하는 사람으로서 학교가 필하면 곧 책보를 끼고 와서 모델 노릇을 한답니다.
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함대훈 모델로 나서는 동기는 대개 어떻습니까?
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김복진 물론 생활난으로 나서지요. 젊은 여인의 몸으로 하기 쉽고 수입이 많으니 만큼.
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정현웅 모델 자신이 회화에 취미를 가지고 모델로 나서는 사람도 있습니다. 그러면 모델 소개소 즉 모델 시장에 관한 이야기를 좀 해보기로 합시다.
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김환기 모델을 한데 모아 놓고 즉 낭하 같은데 쭉 앉히우고 모델을 구하고자 하는 화가가 돌아가면서 선을 보지요.
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김복진 매주 일요일마다 모델을 한 방에 앉혀 놓지요. 그리고 모델을 구하는 사람이 기웃기웃하며 모델의 얼굴과 스타일을 관찰하다가 자기 마음에 합당한 모델을 발견하면 그를 데리고 2층으로 올라갑니다. 올라가서는 의복을 벗겨놓고 또 한 차례 나체의 선을 본 다음에 마음에 들면 주인과 모델에 관한 계약을 한답니다.
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함대훈 대개 모델의 시간비는 어떻게 되는가요?
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김복진 보통 세 시간에 일원씩입니다. 작년에는 일원 오십전씩이더구먼요.
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함대훈 나체와 착의에 따라 요금에도 차이가 있겠지요.
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김복진 별로 차이가 없습니다. 작년에는 나체가 일원 오십전이고 착의는 일원입디다. 그런데 이 요금문제도 주문하는 사람에 따라 좀 다른 모양인데 말하자면 주문하는 측이 큰데면 좀 싸게 할 수 있고 개인이면 좀 비쌀 수도 있지요. 그러나 대가는 체면도 있고 하니 만큼 좀 많이도 주고 대개는 한 일 년씩을 계약하는데 이 일년 계약은 모델측이 퍽 유리한 것이 그 일년 동안 주문자가 그림을 안 그리더라도 일년 계약료를 지불하지 않으면 안되니까요.
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김환기 일주일 계약이면 보통 3원 육십전입니다.
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함대훈 모델의 평균 수입은 대개 얼마나 됩니까?
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구본웅 최고는 일개월 일백 이삼십냥쯤 되고 최저는 사오십원 가량 되지요.
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최근배 평균 수입이 한 육칠십원쯤은 되는 모양입디다.
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함대훈 그러면 다음에는 나체 모델을 맨 처음에 보았을 때 여러분은 어떠한 감상을 가지었는지 좀 자세히 말씀해 주시요.
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김복진 나부터 이야기 하지요(일동 폭소). 지금부터 약 16년 전입니다. 동경미술학교 2학년 때의 일이니까요. 그 때 참 난생 처음으로 숙성한 여인의 나체를 보았는데 모델 여자가 벌거벗고 모델대로 올라가지를 않겠습니까. 그 순간- 그 일사(一沙)도 걸치지 않은 벌거숭이를 본 순간 마치 고무방망이로 머리를 한대 얻어 맞은 듯이 머-ㅇ 해졌습니다. 얼굴이 후꾼후꾼 붉어지고 눈이 자꾸만 한곳으로 가두구만요. 그러나 한 번 두 번 경험을 거듭하구 보니 그렇지도 않더구먼요. 참 처음에는. (소성(小聲))
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김환기 나는 섬사람이라 어릴 때 해변에서 나체를 많이 보아서 그런지 그렇게 심한 충동은 받지 않았었습니다마는 새빨간 쥬반(襦袴 *유고)을 벗을 때는 좀 이상하더구먼요. 어쩐지 마음이 떨리고 그런데 순나체보다도 의복을 벗는 순간이 더 급해요. 그런데 모델 중에도 벗기를 무척 싫어하는 여자가 많습니다. 그렇게 벗기를 싫어하는 여자면 이 편이 무척 땀이 납니다. 벗기는 수단이 용해야지요. 이 편이 주문자라고 해서 다짜고짜 벗으라고 명령한댓자 좀체로는 벗지 않습니다. 별별 연극을 다 해야지요. 하하하.
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최근배 아니 직업 모델도 그렇게 싫어하는 사람이 있어요?
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정현웅 최근배 씨도 좀 이야기 하시지요.
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최근배 나는 일학년 때 상급생들이 그리는 모델을 가만히 문틈으로 들여다 본 적이 있는데 좀 이상하더군요. 그러나 정작 자기가 모델을 쓰고 보니까 뭐 대수롭지 않습디다. 하여튼 처음엔 좀 흥분됩디다.
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함대훈 어떻게 흥분되는지 좀 자세히 이야기를 해야지. (일동 폭성)
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최근배 거저 마음이 화끈화끈 하는데 그러나 그것은 결코 성적 흥분이 아닙니다.
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구본웅 다른 사람이 그리는 것을 처음에는 보았는데 뭐 아무렇지도 않습디다.
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정현웅 나도 처음엔 좀 켕겼습니다. 문을 열고 한 발자욱 쑥 안으로 들어서니 울긋불긋한 커튼을 등지고 나체 모델이 서 있는데 참 이상하데요. 그러나 그것이 성적 흥분이 아닙니다.
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함대훈 모델과 화가 사이에는 흔히 로맨스가 일어나기 쉽다는데 구본웅 씨 어데 재미있는 로맨스를 하나 공개하시오.
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구본웅 없습니다. 그러나 모델은 대개 그림에 취미를 가지고 있는 만큼 화가나 조각가에 대하여 그리 악감은 가지지 않을 것입니다. 모델 보고 ‘후에 무엇을 하겠느냐’고 물으면 태반은 화가가 되겠다고 하지요. 또 그림을 공부하면서 모델 노릇을 하는 사람도 많습니다. 그리고 모델들은 화가를 한 번 보면 그 화가가 ‘소인(素人)’ 인지 ‘현인(玄人)’ 인지 단번에 알아내지요.
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정현웅 조각하시는 분들은 모델을 만져 본다는데….
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김복진 만져만 보나요. 쓸어두 보지요. 동경 어떤 대가는 모델과 입을 맞추거나 그렇지 않으면 정교까지 하고야 비로소 집필한다는 사람도 있으나 나로 말하면 제작 중에는 의식적으로라도 모델에게 좀 가혹하리 만큼 냉정한 태도를 취합니다. 그런데 모델과의 로맨스는 나는 없지마는 내 친구의 이야기가 하나 있지요. 그 A라는 친구는 마음이 무척 약한 사람으로서 11년 동안이나 한 모델을 사모하면서도 자기의 심중을 말하지 않았습니다. 그런데 여자로 말하면 A의 진의를 잘 알면서도 그를 배반하고 A의 친구와 동첩하여 딸을 둘씩이나 나가지고 살다가 또 그와도 헤어지어 역시 A의 다른 동무와 결혼하지 않았겠습니까. 그러나 A는 15년 동안이나 제 본 마음을 표시하기 않고 그만 영원히 돌아오지 못할 황천길을 밟았었지요.
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정현웅 그럼 다음에는 자기가 좋아하는 모델에 관한 이야기를 좀 합시다. 김복진 씨부터?
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김복진 호불호야 주관에 따라 다르지요마는 모델에게도 소위 유행형이라는 것이 있어서 4년 전까지는 살이 좀 있는 편이 유행이던 것이 3년 후 지금에 이르러서는 살이 없는 편이 유행됩니다.
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김복진 나는 조금 살진 편을 좋아하지요. 작년 일입니다. 사도(寺島)라는 모델이 있었는데 살두 좀 지고 그리고 사람된 편이 좀 바보 같은데 아주 흥미를 많이 가졌습니다. 그 모델에게서 나는 공부도 많이 하였지요. 그랬던 것이 그 사도가 작년 그만 죽어 버리고 말았습니다. 그래 나는 그의 영을 위하여 참묘(參墓)까지 해 주었답니다. 하하 ….
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정현웅 그런데 지금까지의 이야기는 일본 내지의 이야기고 조선서 모델을 얻는 방법을 좀 이야기 해주시오.
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김복진 조선서는 모델 얻기가 대단히 어렵지요. 어디 모델을 직업으로 하는 사람이 있어야지요. 언젠가 친구에게 모델을 하나 얻어달라고 부탁을 했더니 그가 어떤 색주개 집에서 색주개를 한 명 이백원에 사왔더랍니다. 그런데 진기로운 것은 그 색주개로 말하면 모델로 온 줄은 꿈에도 모르고 말하자면 첩으로 온 줄로만 생각하고 있었으니 양방의 의사가 통할 리가 없지 않아요. 첩으로서의 생활을 몽상하고 온 것인데 그런 생활은 조금도 시켜주지 않고 매일 벗겨놓고 조각 제작에만 몰두하는 남편(?)을 의아의 눈으로 쳐다보지 않을 수 없지요. (일동 폭소)
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함대훈 그야말로 환멸의 비애를 느끼고 도망했구먼요.
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김복진 그것은 하여튼 내 경우로는 뚜쟁이를 중간에 내세우고 색주개 한 명과 15세 된 어린 계집애를 한 명 데려다 제작한 일이 있을 뿐입니다.
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정현웅 빠 같은데서 친해가지고 모델을 구하는 수도 있답니다.
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김복진 빠에도 가 보았습니다마는 착의는 승락해도 나체는 좀체로 승락하지 않습디다.
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김복진 한 시간에 보통 일원 평균이지요. 그리고 하루면 3원인데 어떤 사람은 제작이 죄다 끝난 후에 무슨 물품으로 보수하는 이도 있지요. 이처럼 조선서는 모델 구하기가 대단히 곤란합니다.
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정현웅 언젠가 미술연구소에서 모델 구한다는 광고를 신문에 냈더니만 어떤 내지 여자가 광고를 보고 찾아 왔는데… 참 우스워 견딜 수가 없는 것이 화실에 들어오자마자 옷을 쭉 벗어버리더니 거기 정물 사생용으로 놓아 두었던 능금을 덤벅 쥐어다 아주 천연히 먹고 있겠지. 그래 어딘가 좀 이상하다 했더니 나중에 알고 보니까 미치광이야 미치광이 !
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김복진 그래 나는 이렇게 생각합니다. 조선서는 도저히 적당한 모델을 구할 수가 없으니까 동경서 주문해다 쓰기로 했으면 어떨까하고요. 동경서 주문해 오면 먹여주고 매월 60원씩 주면 될 것입니다. 물론 왕복 차비는 이 편에서 내고 말이지요. 궁기소개소에 교섭을 해 보았더니 특별히 40원씩이면 보내주겠다고 하는데 그러면 일개월이면 식비와 왕복 차비를 합계해서 일백 오십원 이내입니다. 그러나 그 비용을 나 혼자서 부담할 수도 없고 해서 동업자의 찬동을 구했더니만 어디 찬동자가 있어야지요. 지금 경성만 해도 제작자가 10여 명이나 되니 모델 3인만 있으면 모델 자신의 수입도 많아질 텐데 어디 있어야지.
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함대훈 그런데 모델들은 의복을 쉽사리 잘 벗어요 ?
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김복진 물론 모델을 업으로 하는 자는 잘 벗지마는 처음으로 나선 사람은 좀체로 안 벗습니다. 언젠가‘헤렌’이라는 노서아 여자를 한 번 모델로써 보았는데 이 여자의 아버지는 독일계의 노서야 사람이고 어머니는 조선 기생입니다. 그래 그 ‘헤렌’ 을 꾀어가지고 모델로 데려오긴 했으나 어디 옷을 벗어야지요. 그래 그것을 벗기느라고 참 굳은 땀을 흘렸습니다. 서양인의 육체는 조선사람보다 풍부하고 좋다거니 뭐 어떠니 하면서 겨우 벗겨 놓았습니다. 또 언젠가는 조선사람 행랑 어멈을 데려다가 문을 걸고 벗으라고 했더니 깜짝 놀라면서 안 벗겠다는 게요. 그래 여기 올 때 벗기를 약속하고 온 것이 아닌가고 절반은 협위(脅威)로 벗긴 적이 있지요. 또 다르게 벗기는 방법은 여자를 추켜 올리는 것이 유일한 방법입니다.
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정현웅 하여튼 한 번만 벗어보면 다음부터는 아무렇지도 않은 모양입니다.
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함대훈 그런데 나체를 많이 보면 대개 어떤 데에 제일 매력을 느끼게 됩니까?
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최근배 나는 무엇보다도 유방이 제일 매력이 있더구먼. 겨울 난로 옆에 서있는 모델의 살빛 그 복숭아 빛으로 변한 살빛이란 참 신비하지요.
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구본웅 나는 남자와 같은 여자를 좋아합니다. 즉 중성적 여자에 제일 매력을 가집니다.
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함대훈 그런데 나는 항상 이상히 생각하는 점이 있는데 화가나 조각가는 어째서 모델 중에도 나체를 좋아하는지? 아니 어째서 나체만을 즐겨 그리는지 참 모를 일이더구먼요.
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김환기 물론 소제(素題)는 많지만은 인체의 생동성과 복잡성이란 참 별 변화가 다 많으니까 치아라 나체를 그리겠지요.
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함대훈 그래도 미는 코스츔을 입은 데서 더 많이 발견할 수가 있지 않아요?
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정현웅 몸에는 참말로 무궁한 미가 있습니다. 그리고 아무리 많이 그려도 좀체로 압증이 안 생기니까요.
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최근배 더구나 살빛은 분위기에 따라 차이가 있으니 만큼 다른 것보다 소위 변화가 많지요. 더구나 곡선，직선의 미가 풍부하고 또 육체의 구조의 묘라든가….
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김복진 물론 일률적으로 말할 수는 없습니다마는 착의도 결국에 있어서는 나체와 마찬가집니다. 옷을 입었다고 하여도 옷 그것을 그리는 게 아니라 육체와 의장(衣裝)의 관계를 그리는 게니까요. 나체는 말하자면 그 자신에 큰 매력을 가지고 있지요. 아마 나체화는 예술사상에 있어서 영구한 대상이 될 것입니다. 더구나 조각 방면은 정물보다도 동물이 더 좋습니다.
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구본웅 나체 그것만을 생각하는 게 아니지요.
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정현웅 즉 미적 관념을 나체 위에 표현하는 게니까.
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김복진 말하자면 미에 대한 기성 관념을 모델에 접하여 고치는 것입니다.
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김내성 성적 매력이 창작적 감흥을 자극하는 데 한층 더 굳세게 작용하는 때문이 아닙니까?
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정현웅 나체는 성적 대상만이 되는 것이 아니라 그 외의 미가 있습니다.
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김복진 대체로 동양화가들도 인물 연구를 많이 하였습니다. 그런 화가의 그림에는 어딘가 좀 다른 점이 있지요. 대체로 식물과 작가 간의 변화보다도 사람과 작가 간의 변화가 더 미묘하고 더 많지요. 나는 삼백명의 모델을 써 보려고 결심은 했으나 어디 경제 문제와 시간 문제가 허합니까. 그래 자기의 웃는 얼굴 우는 얼굴 성난 얼굴 등을 그려 봅니다.
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함대훈 모델의 자격 문제를 좀 이야기 하여 주시오. 육체적 자격 말입니다.
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김복진 나는 조선 여자를 육칠인 가량 나체 모델로 써 보았는데 모두들 어깨가 넓어서 못 쓰겠어요. 키는 오척에다 어깨의 넓이가 일척 일촌(一尺一寸) 이상이면 못 씁니다. 어깨가 넓고 가슴과 요부가 가늘면 보기 싫습니다. 또 손은 손목에서 손가락 끝까지가 그 몸의 십분지 일이면 되고 살지고 마른 것은 개인에 따라 차이가 있겠지만 나로서는 가슴만 맞으면 됩니다. 그리고 얼굴이 곱다고 되는 것이 아니고 균형이 맞아야 되지요. 사람에게는 각각 남이 갖지 못한 특징이 있으니까 그 특징을 발견하여 그것에 매력을 가지면 될 것입니다. 그리고 다음에는 유방과 골반이 중요합니다. 제 작상에 있어서 나는 아이 낳기 전이면 모두 처녀라고 보는데 아이를 낳고 보면 골반과 유방에 차이가 생기지요. 처녀는 유방이 종 같고 젖꼭지가 위를 향합니다. 그것이 퍽 좋습니다. 그러나 아이를 나면 젖꼭지가 축 처지지요. 면적이 크고 탄력이 없고…. 그 다음 골반은 조각에 있어서 제일 문제가 되는 것입니다. 그 위치의 정확 여하에 달려 전부를 평가할 수도 있습니다. 골반에 따라 조각품의 위치가 안정되지요. 그리고 산후면 위보다 아래가 더 퍼지는데 다리와 다리 사이가 전같이 밀접하지를 못하지요. 이와 같은 점만 면하면 나는 어떤 모델이든 환영합니다.
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김환기 나는 어린애 안 낳고 마르지 않고 허리가 잘숙한 여자면 좋습니다.
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최근배 나는 무엇보다도 빛깔이 좋아야 됩니다. 빛깔이 좋아야 그림 그릴 기분이 생기지 빛깔이 나쁘다고 생각하면 붓대를 잡아도 그려지질 않습니다. 하여튼 무엇보다도 먼저 모델에게 반하야만 그림이 잘 될 것입니다.
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정현웅 얼굴도 그렇습니다. 그림이 되고 안 되고는 얼굴이 밉다든가 곱다든가에 달리지 않았어요.
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김복진 가령 죽은 자의 동상 같은 것을 제작하려면 한 장밖에 없는 사진을 보고 횡면，후면 등을 숫자적으로 연구 산출해야 하지요. 대개 사람의 얼굴에는 사각，원형，타원형의 3종이 있습니다. 이것은 정면만이 아니라 측면을 두고 말해도 마찬가진데 하여튼 한 장의 사진을 보고 이런 것을 모두 연상해 내야만 됩니다. 또 여자에 대한 매력 문제도 정비된 것만을 요하는 것이 아니고 때로는 소위 탈선한 점도 그것에 미를 느낄 수가 있지요. 보통 ‘아름답다’ 고 하는 데는 ‘젊음’과 ‘아름다움’ 을 혼용하는 사람들이 많으나 ‘젊음’을 제하고 나머지가 참다운 ‘미’ 일 것입니다. 그러니까 모델은 반드시 미인이 아니라도 될 것이며 또 코가 정비치 못하면 다른 데가 아무리 좋아도 틀리지요. 조선 여자는 대개 코가 약하고 눈과 눈 사이가 멀어서 원방에서 보면 눈은 보이지 않고 미간만 뵈이지요.
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김복진 내 코는 여자라면 참 미인이지 하하….
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최근배 하여튼 너무 구비된 것도 틀리지요.
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함대훈 많이 말씀해 주셔서 고맙습니다. 좌담회는 이것으로 마치겠습니다.
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